才讓太教授
中央民族大學(xué)藏學(xué)研究院院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師
◇?拉先 （譯）[1]?
西南民族大學(xué)西南民族研究院教授
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◇ 才讓太先生，您好！我們受《西藏大學(xué)學(xué)報(bào)》編輯部委托，特來專訪。感謝您在百忙之中抽空接受我們的采訪。就目前我們掌握的資料來看，您是解放以來國(guó)內(nèi)第一個(gè)涉足研究苯教歷史和文化的資深專家，可謂著述頗豐，見解新穎獨(dú)到。1985年您在《西藏研究》漢文版上發(fā)表的《古老的象雄文明》 一文，似乎是國(guó)內(nèi)研究象雄和苯教文化的開山之作，也可視為您研究苯教文化的一個(gè)開端。隨著研究的深入，2005年您在已有研究基礎(chǔ)上，擴(kuò)充文獻(xiàn)資料，在《中國(guó)藏學(xué)》漢文版上又發(fā)表了一篇題為《再探古老的象雄文明》的論文。在這篇論文中您對(duì)苯教文化及象雄文化又進(jìn)行了更加深入的探討，提出了較為成熟的見解，并將這一研究推到了一個(gè)較高的層面。如今研究苯教文化的年輕學(xué)者在逐年增多，但大部分研究都局限在象雄文化及其歷史層面上，研究視野較為狹窄。因其故，您能否針對(duì)苯教文化的研究現(xiàn)狀，對(duì)這一領(lǐng)域有待進(jìn)一步深入挖掘，深化研究等方面，給予一些具體的指導(dǎo)和建議！
◆ 1985年發(fā)表的《古老的象雄文明》一文，就國(guó)內(nèi)藏學(xué)研究領(lǐng)域來看，是屬研究象雄文化方面的較早學(xué)術(shù)論文?，F(xiàn)在回顧和審視這篇論文，資料占有的不是很充分，也很難說有多少學(xué)術(shù)價(jià)值。但在當(dāng)時(shí)的國(guó)內(nèi)藏學(xué)界，由于無人問津苯教文化和象雄文明，與此相關(guān)的研究成果少之又少。從而使得這篇論文在藏學(xué)研究領(lǐng)域反響較大，具有一定影響。在我所撰寫的論文中，屬于被他人引用和轉(zhuǎn)引次數(shù)最多的一篇，也是我較早時(shí)期撰寫的一篇學(xué)術(shù)論文。從這篇論文面世至今的近三十年間，苯教文化研究有了長(zhǎng)足發(fā)展。
就目前我們所看到的傳統(tǒng)史料，其記載的內(nèi)容大部分都偏向于佛教傳入藏地之后的歷史，很少有人重視其之前的歷史文化，知其者更是鳳毛麟角，所以在記述吐蕃上古史時(shí)往往以寥寥數(shù)語一筆帶過，很少有較為詳盡而客觀公正的研究成果。 時(shí)過境遷，隨著對(duì)這一領(lǐng)域的重視和研究的深入，也挖掘出版了一些先前從未公布于世的珍貴藏文文獻(xiàn)。伴隨這些文獻(xiàn)，七世紀(jì)之前的歷史輪廓也逐漸清晰明朗起來。如今，人們觀念中的所謂藏族歷史主要指以悉博野部落為主線發(fā)展而來的吐蕃贊普歷史及其后的藏族歷史。而之前的歷史則以象雄部落為主線，以象雄的疆域、象雄十八王國(guó)、上中下象雄及象雄文化作為標(biāo)志。隨著與世續(xù)苯（也稱為什巴苯）相關(guān)文獻(xiàn)資料的涌現(xiàn)，我們發(fā)現(xiàn)藏族文化歷史并非只有1300多年，其歷史文化不僅完全可以推前，而且也到了補(bǔ)充完善藏族歷史，重構(gòu)撰寫藏族上古史的時(shí)期。從新近挖掘到的藏文文獻(xiàn)資料、實(shí)物資料和研究資料審視，我認(rèn)為我們已經(jīng)具備了在研究基礎(chǔ)上完善歷史和重構(gòu)上古史的條件。
從藏族傳統(tǒng)史料的記述特點(diǎn)來看，在記載松贊干布之前的歷史時(shí)，主要記述的是雅壟河谷的悉博野部落歷史。從七世紀(jì)始，記述內(nèi)容擴(kuò)展至朵衛(wèi)康三大藏區(qū)。但對(duì)于一個(gè)民族來講，只記載1300年間的歷史顯然是不符合歷史事實(shí)，其記載的時(shí)間段是極為短暫的，而以某個(gè)狹小區(qū)域史或部落史代替一個(gè)民族的發(fā)展歷程也難能在學(xué)術(shù)上站得住腳。目前已到了一個(gè)完善蔵族歷史，重構(gòu)藏族遠(yuǎn)古史的時(shí)期，因此不能將研究視野局限在一個(gè)狹小的史學(xué)觀上，而應(yīng)開闊視野，將藏族歷史放在一個(gè)更大的歷史文化背景下進(jìn)行審視。僅從研究視野來說，我們要在現(xiàn)有基礎(chǔ)上，結(jié)合遠(yuǎn)古象雄歷史文化，喜馬拉雅山南麓的古天竺文化，古波斯（即大食）歷史文化及兩河流域文明，中原文化等，梳理研究與這些文明間的相互影響、彼此吸納的文化交融現(xiàn)象及遠(yuǎn)古文化交流史。對(duì)于遠(yuǎn)古藏族先民與以上周邊民族之間的關(guān)系研究，在國(guó)內(nèi)藏學(xué)界顯得較為單薄，具較高學(xué)術(shù)價(jià)值的研究成果并不多，對(duì)此類課題還有待于進(jìn)一步深入研究。除此之外，藏族思想史、科技史等方面仍屬未開發(fā)的處女地，屬藏學(xué)界無人涉足的研究領(lǐng)域。研究這些領(lǐng)域，不僅要借助七世紀(jì)之后的歷史文化，還要依靠吐蕃前期及遠(yuǎn)古時(shí)期的文明。唯有如此，我們才能從一個(gè)更高的層面和視角，全面審視本民族的歷史文明。
◇ 近年來，有些人通過比較苯教中的世續(xù)苯與發(fā)源于中亞的瑣羅亞斯特教、摩尼教和景教等后，發(fā)現(xiàn)這些宗教都有一個(gè)共同特征那就是以二元論思想為基礎(chǔ)，進(jìn)而認(rèn)為苯教源自中亞的觀點(diǎn)。從另一個(gè)角度審視，以阿里岡底斯山為中心的周邊族群文化都應(yīng)屬同一個(gè)文化圈，各個(gè)文化之間必定會(huì)有涵化和采借現(xiàn)象。因有多種疑惑，這使得我們無法正確把握世續(xù)苯的起源。您能否針對(duì)苯教世續(xù)苯的起源，談?wù)勛约旱挠^點(diǎn)？
◆ 所謂的世續(xù)苯就是指苯教鼻祖辛繞彌沃未誕生之前，流行于青藏高原的各類“苯”。據(jù)《無垢莊嚴(yán)經(jīng)（?????????????????????）》記載，約有三十多個(gè)種類。在苯教法統(tǒng)中，將這類形態(tài)各異的“苯”，統(tǒng)稱為世續(xù)苯。在這些“苯”之間，有些種類相互具有一定的聯(lián)系，有些則互不統(tǒng)屬，自成體系。更有甚者在觀點(diǎn)義理上背道而馳，水火不容。這些“苯”在辛繞彌沃未誕生之前，就是青藏高原的主體文化，左右著人們的宗教文化生活。當(dāng)時(shí)流行于青藏高原的這些文化中是否有一個(gè)中心文化呢？我認(rèn)為這個(gè)中心文化就是以阿里岡底斯山為中心的周邊文化。從苯教的起源來說，源自藏族本土，是土生土長(zhǎng)的本土宗教，并非源自外來文化。這個(gè)文化不僅源自藏地，而且發(fā)端于岡底斯山脈周圍，因此岡底斯山則是世續(xù)苯的文化中心或源頭。岡底斯山除了是苯教源頭世續(xù)苯的發(fā)祥地之外，也是喜馬拉雅山脈的一些古老文明的發(fā)祥地。如今談到世續(xù)苯，對(duì)于沒有接觸研習(xí)過世續(xù)苯文獻(xiàn)的人來說，此概念也許是模糊的，而對(duì)于藏族先民及古代周邊民族來說，則屬于基本文化知識(shí)。以岡底斯為中心，世續(xù)苯逐漸傳播到周邊其他族群。譬如古印度一教派的創(chuàng)始人勝固仙人（???????????????），以及帝釋天（?????????????????????）和遍入天（????????）等等的發(fā)祥地都與岡底斯山有一定的聯(lián)系。目前雖還不能完全確認(rèn)岡底斯山是這些文化的唯一起源，但與世續(xù)苯有淵源關(guān)系這一點(diǎn)是可以肯定的，可以說是世續(xù)苯的一個(gè)文化組成部分。這些文化從其發(fā)祥地岡底斯山傳播至古印度，融入到古印度婆羅門教，其后又分化為多個(gè)不同教派。從這里我們可以看到，藏族和古印度之間的文化交流史，并非以佛教傳入藏地之時(shí)開始產(chǎn)生，而是在上古時(shí)期就已經(jīng)開始了，并且是從藏地輸出文化為主旋律的。因此，我們?cè)谘芯肯柴R拉雅文明時(shí)，不能將視野僅僅局限于藏地，而應(yīng)該將其視為在歷史長(zhǎng)河中，一個(gè)相互聯(lián)系，彼此影響的大的文化圈，進(jìn)而從一個(gè)大的文化背景下開展研究。
瑣羅亞斯特教則屬另一個(gè)文化圈，唐朝時(shí)傳入漢地，并稱其為景教，有時(shí)也稱為祆教。其稱謂和起源雖有多種，但在文化上相似點(diǎn)較多。我們只能說這些文化對(duì)藏族苯教文化有一定影響，但絕非是苯教文化的主流。我認(rèn)為對(duì)于世續(xù)苯影響較大的是大食文明。一般來講，在古代，藏族文化與中亞文化之間的聯(lián)系頗為密切。因其故，中亞文化對(duì)藏族古代文化有一定影響，而藏地的土生土長(zhǎng)的遠(yuǎn)古宗教就是我們這里談到的世續(xù)苯，而非外來宗教。
◇ 黃金在人類的文化生活中占有一席之地，這對(duì)于藏族來說也不例外。綜觀藏族文明，從文學(xué)作品、史料文獻(xiàn)、宗教文化、生活器皿及工藝品等很多文化元素中，都有與黃金相關(guān)的文化標(biāo)記和身影。如果能研究撰寫與藏族黃金相關(guān)的文化歷史顯然會(huì)具有一定學(xué)術(shù)價(jià)值，請(qǐng)問您對(duì)此有何看法？
◆ 與黃金相關(guān)的文化歷史在藏區(qū)由來已久。藏族文化中有與黃金相關(guān)聯(lián)的比喻、價(jià)值觀、及頭銜等不計(jì)其數(shù)的文化表象。從我們所掌握的資料審視，黃金工藝在吐蕃前期就已達(dá)到了嘆為觀止的水平。從藏族周邊族群的文化，吐蕃贊普時(shí)期的周邊民族文化及其他民族的文化中，都能領(lǐng)略到藏族的黃金、麝香和馬匹等的身影和風(fēng)采。這些源自雪域藏地的特產(chǎn)，曾經(jīng)不僅體現(xiàn)在中亞各民族文化之中，而且是中亞各民族經(jīng)濟(jì)貿(mào)易中的主要內(nèi)容之一。從藏地自身來審視，在象雄王國(guó)時(shí)期，為表示社會(huì)地位不同，在象雄王、苯教國(guó)師及苯教大師們的帽子上就有一個(gè)象征權(quán)威身份的標(biāo)志，這個(gè)標(biāo)志在藏語中稱為“甲茹（?????）”。這里“甲茹”中的“甲”意為鳥，在古代特指鳥王瓊（????????????），也即“瓊鳥”； “茹”意為角，兩詞合一“甲茹”則指“瓊鳥之角”。在甲茹中，有黃金甲茹、白銀甲茹、海螺甲茹、岔蔓[2]甲茹，珊瑚甲茹及瓊甲茹等不同材質(zhì)的各類甲茹，依照甲茹的不同材質(zhì)表示擁有人之王權(quán)和社會(huì)地位的不同等級(jí)。在這些名目繁多的各類材質(zhì)甲茹中，黃金甲茹的等級(jí)高于其他材質(zhì)的甲茹。在象雄十八王國(guó)中就有一個(gè)稱為赤威爾拉杰谷郎[2]黃金甲茹（?????????????????????????????????????）的王國(guó)，這個(gè)王國(guó)位于岡底斯山腳下，以嘎姜玉洛宗喀爾（?????????????????????）城堡為中心。這些文化歷史的真實(shí)程度，在考古學(xué)界也有了實(shí)物證據(jù)，能夠佐證歷史文獻(xiàn)記載的真實(shí)性。兩年前一輛滿載貨物的大型貨車，在岡底斯山往西約100公里處的古如江寺（??????????????）寺門前行駛時(shí)，貨車的重壓導(dǎo)致公路塌陷。而在挖掘處理塌陷公路時(shí)，驚現(xiàn)一座大型古墓。考古人員在清理墓穴時(shí)，竟意外掘出了一副做工考究精良的純黃金面具，經(jīng)考古鑒定認(rèn)為是吐蕃早期遺物。在此之后，在阿里又發(fā)現(xiàn)一副純金面具。在同一個(gè)區(qū)域共發(fā)現(xiàn)了兩個(gè)質(zhì)地精良，做工考究的金質(zhì)面具，這在藏區(qū)可以說是一個(gè)重大發(fā)現(xiàn)。僅從這兩個(gè)金質(zhì)面具看，藏族遠(yuǎn)古時(shí)期不僅能冶煉黃金，還能以高超的技藝制作金質(zhì)器具，已具備了制作金屬器皿的相關(guān)工藝技術(shù)。因其故，若能研究與藏族黃金相關(guān)的文化歷史，顯然具有重要的學(xué)術(shù)價(jià)值。
[1] 本文譯自《西藏大學(xué)學(xué)報(bào)》（藏文版），2013年1期。采訪人為夏吾才旦和尕藏扎西。
[2]譯者注：岔蔓即藏語“??????”，是一類寶石。
[3] 譯者注：谷郎即象雄語，意為黃金，藏文轉(zhuǎn)寫為。見南喀諾布：《古代象雄與吐蕃史》第164頁，中國(guó)藏學(xué)出版社，1996年藏文版。